Neues Verkehrszeichen für Escooter

Her sollte man differenzieren, wo und zu welchem Zweck das Schild aufgestellt wurde.
Wie aus der weiteren Beschilderung hervorgeht, handelt es sich hierbei um den englischen Garten.
Es sollte doch allgemein bekannt sein, dass man in Parks und ähnlichen Anlagen mit dem E-Scooter generell nicht fahren darf. Halten sich die Leute nicht daran, so wird eben ein Verbotsschild aufgestellt. (y)
Vor gut 4 Jahren fuhr ich im Englischen Garten und wurde "nur" ermahnt weil ich rücksichtsvoll fuhr, dass E-Scooter verboten sind. Würde an jedem Eingang stehen. Bin zum gleichen Eingang (neben der Surfewelle) wieder raus aber dort war kein Schild. Damals wusste ich das nicht. Genau genommen kann man keine Ausflüge in die Prärie machen, was schade ist.
 
Ich frag mich manchmal was passieren würde wenn man 90% der Verkehrsschilder bis auf die wichtigsten Basics einfach abschaffen würde!?
Ob die Unfallzahlen steigen oder eher sinken würden? 🤔

Ich hab mir mal bewusst alle Verkehrsschilder auf meiner täglichen Route genauer angesehen und festgestellt das ich mindestens bei der hälfte keinen Schimmer hatte was die genau von mir wollen oder sogar die falsche Annahme hatte. Und das war eine Route die ich Unfallfrei seit über 3 Jahren fahre.
Das schlimme ist auch das viele dann auch noch Kontextabhängig sind.
Ich finde das zu viele Schilder nur zu unsicherem Fahren führt weil es zu sehr ablenkt und verwirrt.
Auf neuen Routen hab ich sowieso schon ständig Stop & Go um mich zu orientieren. Wenn ich dann auch noch jedes mal halbes dutzend Schilder nachrecherchieren müsste...o_O
 
Als Teilnehmer am öffentlichen Straßenverkehr, der ältere als 7 Jahre ist, kann man ein gewisses Grundwissen erwarten. Als Teilnehmer mit einem motorisierten Gefährt, gehe ich davon aus, das mehr als einfaches Grundwissen da ist.
In dem Moment, da du eine Fahrerlaubnis bestanden hast, erwarte ich das du das Regelwerk kennst und beachtest.

In jedem Fall ist es deine Aufgabe dich auf dem laufenden zuhalten was Änderungen und Anpassungen angeht. Nichts passiert heimlich über Nacht.

Auf der anderen Seite haben wir das Problem, das der Schilderwald oft ein gewachsenes Problem ist. überholte Regeln, werden nicht beseitigt. Verkehrsplanung ändert sich, die alte wird schlicht vergessen. Nette Ideen, werden nicht zu Ende gedacht.

Ein Beispiel sind ehemalige Radwege, die benutzungspflichtig waren. Bauvorschriften haben sich geändert. Die blauen Lolis sind weg. Die (manchmal roten) Markierungen sind aber noch Jahrzehnte später zu sehen.

Anders Beispiel.
Ein Radweg kommt an eine Kreuzung mit Ampel. Die Streuscheibe auf der Ampel zeigt nur ein Fußgänger. Damit gilt für den Radweg die Ampel auf der Fahrbahn (Auto). Dumm nur, diese Autoampel steht bewusst 5m weiter hinten ohne Haltelinie auf dem Radweg. Autofahrer glauben nun, Radler haben zusammen mit den Fußgängern rot und beschweren sich dann wenn du fährst.

Lustige Fahrrad Ampeln die auf der anderen Straßenseite, in Briefmarkengröße leuchten. Darüber dann ein winziger Pfeil mit einer Richtungsangabe. (Meine Augen sind schlecht. Das Licht sehe ich. Den Pfeil nicht. Immer toll an Fremden Kreuzungen)

Ich komme auf dem Radweg an der Kreuzung an. Es ist gerade aus rot.
Ich warte auf grün und Stelle mich dann quer vor die Autos, so wie aufgemalt. Zum längs stellen reicht der Platz nicht oder ich blockiere den Radweg. meine Ampel wird 2 sek oder teilweise zeitgleich zur Autoampel grün. Ich muss aber eine 90° Kurve machen.
Hier ist eine nette Idee, eine veraltete Planung die aufeinander treffen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mir kommt es oft so vor, als würden manche Schilder (für Autofahrer) aufgestellt, damit eine bestimmte Regel gilt und nicht damit man die auch tatsächlich sieht. Ich habe hier in Oberhausen schon zu drei Schildern Mails geschrieben, dass die unpassend platziert und/oder ausgerichtet und für Autofahrer quasi kaum sichtbar sind und das mit Fotos dokumentiert. Bei zweien kam sogar das Feedback, dass ich recht hätte und die Beschilderung angepasst würde, was aber bis heute nicht passiert ist. Bei einem Schild wurde meine Kritik zwar verständnisvoll aufgenommen, das wäre aber baulich nicht zu ändern - ich hätte da durchaus Ideen zu gehabt, aber naja.

Es gibt auch viel zu viele Verkehrsteilnehmer, die nach Gefühl fahren und nicht nach Regeln und Schildern. Meiner Frau musste ich oft mitteilen wie schnell man fahren darf, wenn sie im Der-Lappen-Ist-Weg-Bereich zu schnell fuhr - sie wusste das einfach nicht ("ich hab kein Schild gesehen"). Das liegt aber nicht an der Anzahl der Schilder. Im Gegenteil, hier würde es ggf. helfen, wenn die Geschwindigkeitsbegrenzung in regelmäßigen, relativ kurzen Abständen wiederholt würde. Verkehrszeichenerkennung hilft natürlich auch eine ganze Menge.

Der deutsche Schilderwald wird schon lange bemängelt. Kann man eigentlich nur dadurch auflösen, dass man viele Rechte abschafft und so durch Vereinheitlichungen die Schilderzahl reduziert ohne die Sicherheit zu gefährden. Wenn aber jetzt jemand hingeht und Tempo 30 auf allen Straßen innerorts zur Vorgabe macht, fackeln die Autofahrer den Bundestag ab. Andererseits würden diejenigen, die die 30-Schilder übersehen, die 50-Erlaubt-Schilder mit Sicherheit sofort entdecken. Selektive Wahrnehmung halt.

@loddoking, welche Schilder musstest du denn recherchieren? Gut, dass du das mal gemacht hast. Die muss man kennen, wenn sie für einen relevant sind. Wenn neue Regeln eingeführt werden, dito.
 
Als Teilnehmer am öffentlichen Straßenverkehr, der ältere als 7 Jahre ist, kann man ein gewisses Grundwissen erwarten. Als Teilnehmer mit einem motorisierten Gefährt, gehe ich davon aus, das mehr als einfaches Grundwissen da ist.
In dem Moment, da du eine Fahrerlaubnis bestanden hast, erwarte ich das du das Regelwerk kennst und beachtest.
Sowohl für E-Scooter als auch Fahrräder, E-Bikes oder Pedelecs bis 25 km/h ist ja keine Fahrerlaubnis nötig.
Auch wenn es meines Erachtens in absehbarer Zukunft mit weiter ansteigendem Verkehr nötig werden dürfte/sollte.

Laut KI:
Für die heutige Fahrprüfung in Deutschland müssen theoretisch über 400 bis über 680 verschiedene Verkehrszeichen, Gefahren-, Vorschrift- und Richtzeichen sowie Zusatzzeichen gekannt werden
. Die konkrete Anzahl der gelernten Schilder variiert, da alle im offiziellen Katalog aufgeführten Zeichen Teil der theoretischen Multiple-Choice-Prüfung sein können.
Aus Gesprächen mit langjährigen und frischen Führerscheininhabern weiß ich das nicht einmal die Hälfte davon vom gelernten nach einem Monat noch vorhanden ist. Nach Jahren bleiben nur noch die Basics denen man täglich begegnet hängen.
Der Großteil aller Führerscheininhaber würden keine zwei Jahre nach der Prüfung mit Pauken und Trompeten sowohl durch die theoretische als auch praktische Prüfung rasseln.


@loddoking, welche Schilder musstest du denn recherchieren? Gut, dass du das mal gemacht hast. Die muss man kennen, wenn sie für einen relevant sind. Wenn neue Regeln eingeführt werden, dito.

Zu Anfang habe ich alle Verkehrsschilder auf meiner Arbeitsroute recherchiert da ich nie ein Führerschein gemacht habe. Lieder habe ich keine Liste gemacht.
Gemerkt habe ich mir allerdings nur die für mich unmittelbar relevanten, besonders was die Sicherheit angeht. Da ich aber ohnehin sehr vorsichtig fahre und zb stets leicht abbremse, zb wenn es um die beliebte Vorfahrt (VZ 306) geht, bis ich sicher bin das der andere sich auch daran hält.
Solche Sachen wie das (VZ 350-10) finde ich iwie unnötig da ein Fußgängerüberweg ohnehin überdeutlich auf der Fahrbahn markiert ist. Oder das (VZ 220) wenn ohnehin von der anderen Seite das 267 Einfahrt verboten hängt.

Dort wo Fahrräder fahren dürfen, dürfen E-Scooter oft nicht fahren, eben weil sie zu den Kraftfahrzeugen gehören; z. B. beim Schild „Fahrräder frei“, oder in Fußgängerzonen.
Gerade bei solchen Mätzchen würde ich es drauf ankommen lassen. Es ergibt keinen Sinn das Räder mit 30 km/h da durch die Fußgänger brettern dürfen. Und erzählt mir keiner "solange man auf die Fußgänger Rücksicht nimmt und Schrittgeschwindigkeit fährt, mir ist noch nie ein Radfaher begegnet der auf die bremse tritt...
Aber E-Scooter wegen Wortklauberei las KFZ dann wieder nicht obwohl die nur bis 22 km/h fahren und man viel Problemloser und entspannter auf Schrittgeschwindigkeit sogar neben Fußgängern herfahren könnte.
Ich fahre sowieso immer sehr defensiv und vorsichtig wenn ich es mit Fußgängern zu tun bekomme. Damit meine ich nicht Bürgersteige. Da brauch ich keine Schilder dafür.
Im Worst Case zahlt man halt das Bußgeld und diskutiert nicht rum.
Auch wenn ich nicht glaube das mich einer von der Rennleitung dann mit 5 km/h im Park an die Kandare nehmen würde.
 
Solche Sachen wie das (VZ 350-10) finde ich iwie unnötig da ein Fußgängerüberweg ohnehin überdeutlich auf der Fahrbahn markiert ist.
Aus dem Auto, wenn die Fahrbahn nachts nass ist und spiegelt, kann man die Fahrbahnmarkierungen manchmal sehr schlecht sehen. Und Straßen können auch schon mal schneebedeckt sein. So ganz sinnbefreit ist das Schild "Fußgängerüberweg" also mit Sicherheit nicht - vielleicht 99% der Zeit nicht unbedingt nötig, aber niemals unnötig.
Ein Einbahnstraßenschild ist auch durchaus sinnvoll. Man muss irgendwo in dieser Einbahnstraße hin, erledigt, was zu erledigen ist und weiß, dass man nicht einfach wieder da zurückfahren kann, wo man hergekommen ist.
 
Hat auch was mit der Ausfahrt aus der Einbahnstraße zu tun, zb wenn man links abbiegen möchte. Dazu kommt die Parkordnung in einer Einbahnstraße.
 
Gerade Bei Einbahnstraßen gibt es ein Kuriosum. Zeichen 267 (Spardose) StVO Anlage 2 in 41.1 steht Radfahrer und E-Kleinfahrzeuge frei.
Dieses widerspricht sich aber mit dem §12 (2) der eKFV der besagt, man darf nicht einfahren.
Sucht euch das Beste aus 🤣
 
Gerade Bei Einbahnstraßen gibt es ein Kuriosum. Zeichen 267 (Spardose) StVO Anlage 2 in 41.1 steht Radfahrer und E-Kleinfahrzeuge frei.
Dieses widerspricht sich aber mit dem §12 (2) der eKFV der besagt, man darf nicht einfahren.
Sucht euch das Beste aus 🤣
Da gibt es nichts auszusuchen. Die Regelung der StVO stammt vom 28.04.2020: https://www.buzer.de/gesetz/10526/al88535-0.htm
In der eKFV wurde es am 15.06.2019 festgelegt: https://www.buzer.de/gesetz/13436/l.htm (Wurde so eingeführt und nicht geändert)
Gemäß Lex-posterior-Grundsatz hat die Regelung der StVO Vorrang. Zum Glück wird das nächstes Jahr ohnehin alles in die StVO zusammengeführt.
 
So langsam scheint man damit anzufangen, die im nächsten Jahr kommende Gleichstellung von Escootern und Fahrrädern auszuhebeln:
Aus diesem Grunde wurde ja die Gleichstellung nicht sofort, sondern erst zum kommenden Jahr festgeschrieben. Damit die Gemeinden genügend Zeit haben, darauf mit Verbotsschildern zu reagieren.
Ob das im gezeigten Fall allerdings Sinn macht, wage ich zu bezweifeln. Müssen ja besonders schlimme Verhältnisse mit E-Scootern dort sein, wohingegen die Radfahrer dort scheinbar keine Probleme bereiten... :sneaky:
 
Dann fährt ma halt nur da kurz durch wenn kaum leute anzutreffen sind. Ich würd mir mit dem Roller eh nicht den stress geben durch ne voll belebte Einkaufsstraße durchzuwusteln.
Viele scheinen sowas aber eher als herausfordernde Challenge anzusehen.
Aber ja, es ergibt null sinn dort E-Scooter zu verbieten aber Radfahrer nicht. Zumal man mit dem Rad eh viel schwieriger die benötigte niedrige Schrittgeschwindigkeit halten kann. 🤔

Aber bedankt euch bei den Leihscootern die in ein paar Jahren geschafft haben noch mehr hates auf sich zu ziehen als die Radlergemeinde in Jahrzehnten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn die "Erlaubt"-Schilder zahlenmäßig weniger zu erwarten gewesen wären, bräuchte man die Gleichstellung gar nicht, daher rechne ich zumindest mal nicht mit einer Mehrheit an Verboten.
 
Der Bundesrat hat es so formuliert:

"Auf Ebene der Länder (inkl. Kommunen) entsteht Erfüllungsaufwand für den möglichen, vereinzelten Einsatz des Vorschriftszeichens 257-59 Verbot für Elektrokleinstfahrzeuge, sofern eine Abweichung bei einer vorhandenen Freigabe für den Radverkehr als notwendig erachtet wird.

Der entsprechende Aufwand richtet sich daher nach dem Ermessen der Länder (inkl. Kommunen) und kann daher nicht beziffert werden.
"

Es bleibt spannend ...
 
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